bsbryan escribió:¿"Principios"? ¿Me hablas de seguir principios de una corriente de tiempo que jamas fue querida ni deseada por Lucas, que siempre fue descanonizada desde que salieron las precuelas y, que se sabe que Lucas, de haber hecho los episodios 7 al 9 no iba a utilizar para nada esa historia? ¿me hablas de principios sobre fan fic cuando en sentido riguroso, UE lo fue? Te cuento que por algo se le llamo Canon B, que nunca fue Canon A y que se sabia que tarde o temprano iba a ser cambiada, sea por quien sea.
Se quejan de que el nuevo Canon borra todo el UE, otros se quejan de que el nuevo Canon toma cosas del UE. Decidanse de una vez.
No, a ti no te hablo de principios. No hablo de principios con gente que tacha el UE de fan fic porque Lucas sólo supervisaba y aprobaba las líneas generales del mismo (por ejemplo, fue Lucas quien decidió que había que volver a la historia Jdi vs. Sith tras la Guerra Yuuzhan Vong, dando luz verde a la creación de Darth Caedus y la posterior creación de la Tribu Perdida de los Sith) y decidía quién nacía (Ben Skywalker, Alllana Djo Solo, por poner algunos ejemplos) y quién moría (Chewie, Anakin Solo, Jacen Solo, Mara Jade Skywalker, Gillad Pellaeon...), pero que considera canon una obra de un tío como Abrams que mandó a casa al consultor Lucas y donde muere Han Solo por capricho de Harrison Ford. No hablo de principios con gente que se contradice en sus argumentos.
Ah, y ya me dirás en qué bola de cristal viste lo del borrado del UE antes de la venta a Disney, porque hasta TCW había mucha gente (curiosamente la misma que hay ahora) intentando cuadrar el UE para que no hubiera que borrarlo nunca.
bsbryan escribió:Poner la comparacion de la carne podrida con unas historias es una falacia total, a menos que no quisiera que saliera ni Luke en el nuevo cancon, digo, poner ciertos elementos que salian en el UE ya es descomponer la saga, pues saquemos hasta a la Fuerza, digo. ¿No? por otro lado, decir que te estas viendo un refrito de algo que ya has visto (cuando es mentira, una cosa es usar una misma historia, otra cosa es usar elementos de tal para contar otra cosa) se aplicaria al UE si se hubiese hecho esas peliculas, digo, ¿No aplica lo mismo ver en una pelicula toooda una historia que ya sabes como acabara y como se armara? es mas, ni siquiera seria necesario el spoiler, seria aburridisimo.
¿Y esta brillante idea de dónde lo sacas? ¿Por qué los que no tenéis ni idea del UE hablais de que está todo contado? Hay 85 años libres donde sólo hay que mantener unas pequeñas premisas para que todo funcionara:
-Que hubiera un Skywalker vivo capaz de continuar la familia. No sé porqué me parece que eso también lo va a haber en el nuevo canon.
-Que Luke hubiera abandonado la Orden Jedi que creó y estuviera en una especie de retiro espiritual a lo Yoda en Dagobah. Anda, me parece que también cumple esta condición.
-Que Coruscant fuese diferente de la que se ve en las precuelas por toda la destrucción que se ha visto a lo largo de los años. Vaya, una condición realmente difícil de hacer.
-Que el Sith Único permanezca oculto en Korriban.
-Que Jagged Fel se mantenga con vida después de las películas para cumplir lo que se dice de él en Legado.
Esta última es la única condición que realmente necesaria que no se cumple para mantener los cómics de Legado dentro del canon. El pasado es pasado y ni siquiera habría que mencionarlo, igual que sólo hay una referencia a las Guerras Clon en el Ep. IV y el resto es innecesario para la historia de la trilogía original. Pero claro, como leer cansa, mejor que lo borren todo y los vagos estarán contentos.
bsbryan escribió:Por cierto, Episodio 1 tiene mucho mas parecido a Episodio 4 del que lo fue el Episodio 7..
¿Esto te lo crees de verdad o esperas que me lo crea yo porque no he visto la peli? Lo siento, no soy tan tonta.
bsbryan escribió:Por cierto, el idiota eres tu, si no sabes lo que significa la expresion: "Libertad creativa" que es lo que se uso para hacer la nueva trilogia.
Yo no te he faltado al respeto, así que no me lo faltes a mí. Sé lo que significa "libertad creativa" y sé lo que significa "tener talento". Si un tío que se gana la vida creando historias es incapaz de hacer una historia con una única premisa básica, que no se dedique a jugar con historias ajenas, porque esa es la libertad creativa que tienes cuando juegas con historias creadas por otros. El problema aquí no es de libertad, es de talento. Y lo es porque gente que sí tiene talento ha sido capaz de crear historias y escenas únicas a pesar de tener una libertad creativa nula.
Timothy Zahn fue capaz de hacer que Luke y Mara lucharan juntos en la misma habitación para protegerse mutuamente y sin verse porque la escena transcurría años antes de que se conocieran.
Michael Stackpole fue capa de coger una obra mediocre como la Trilogía de la Academia Jedi y adaptarla en veinte capítulos magistrales en I, Jedi.
Troy Denning fue capaz de hacer que Darth Kryat se cruzara varias veces con los protagonistas de FotJ: Apocalypse e incluso de que acabara luchando junto a Luke contra Abeloth sin mencionar su nombre ni su filiación.
Eso es tener talento, hacer cosas magistrales incluso cuando no se tiene libertad creativa. Puede que Abrams y compañía tuvieran mucha libertad creativa, pero el resultado avala el hecho de que no tienen talento para crear cosas dentro de un universo ya existente y sólo pueden copiarlas.
bsbryan escribió:Y por otro cierto, 91% de aceptacion en el publico, 92% de aceptacion entre la critica especializada - hablo de criticos de verdad, no los blogueritos que no pasaron el curso y se la pasan diciendo "remake, remake" cuando nisiquiera saben que significa eso- no indica que se lo cargo, NOOOOOO, indica que Disney mas bien SALVO a la saga, por algo recaudo mas que el Episodio 1 y mas que el Episodio 2 y 3 juntos. Por algo Star Wars ha vuelto estar en la niñez y en la juventud y sacarlo del letargo de la saga de culto que se podria haber estado convirtiendo.
Nunca he dudado de la calidad técnica de la peli, sólo de la calidad de la historia. Abrams no tiene talento para crear historias, pero tiene mucho talento para contarlas. Eso nunca ha estado en cuestión. Ahora, ¿que ha salvado la saga? Ni en broma. Eso que tú llamas letargo de nuevo deja en evidencia lo poco que sabes. Hablamos de una saga que 2010 publicaba 1 o 2 novelas al mes y 1 o 2 series de cómics cada semana, que es mucho más de lo que ha hecho Disney desde que compró LucasFilm. A la saga no había que salvarla, había que conocerla, que es algo que la gente como tú nunca se molestó en hacer.
Y si llamas salvarla a eso de "volver a la niñez y la juventud"... Bueno, creo que dejas claro que no hay sitio en la saga para historias adultas, con problemas de gente adulta, con las que muchos fans pueden verse identificados. Cosas como la desolación de Luke tras la muerte de Mara, hasta el punto de llegar a matar por venganza, o la determinación de Jacen a sacrificar cualquier cosa para proteger a su hija...
Me parece un insulto cambiar esas cosas por escenas iditoas de mandalorianas grafiteras y por soldados de asalto tan incompetentes que en vez de inspirar miedo dan vergüenza ajena como ocurre en Rebels. No tengo 5 años y no quiero historias insulsas de personajes planos. Si eso es a lo que tú llamas "salvar la saga", yo lo llamo destrozarla.
bsbryan escribió:Tu problema es que asocias a Disney con High Scholl Musical y Disney Channel sin contar a Micky Mouse, cuando es la productora y estudios con mas reconocimiento de la historia del Cine y que cuando fue dueño de Miramax saco peliculas como Kill Bill 1 y 2. A los haters que no les gusto les recomiendo primero investigar, lo necesitan. Y rapido.
No asocio a Disney con eso, sino con una empresa que sacrifica las historias buenas a cambio de espectacularidad y efectos especiales. Ya lo hizo con Los Tres Mosqueteros, la de 2011 y ahora simplemente ha vuelto a hacer lo mismo con Star Wars. Me da igual la crítica y los premios y me dan igual los millones de personas que se hayan dejado arrastrar al cine por curiosidad o por la publicidad. Esta no es la historia que me gustaba y no voy a engancharme a un sucedaneo sólo porque no haya talento suficiente en los que mandan para seguir creando el producto original.
Por cierto, si a la gente que no le gustó la peli los consideras haters, ¿quiere eso decir que Lucas es un hater por criticar la película y llamarla finamente "demasiado retro" por no decir públicamente plagio?
Una cosita más. Antes de hablar del UE y de los que lo seguimos, aplícate el cuento. Lee, investiga, y luego hablamos. Me empieza a cansar luchar con gente desarmada.
Bodo-Baas escribió:Aquí vamos de nuevo... bsbryan, por favor modera el tono, ponerte agresivo o tratar a los que piensan distinto de idiotas no ayuda a validar tus argumentos.
Y digo yo, ya que a mí me amenazó otro forero con pedir mi expulsión por insultar, ¿cuándo se empiezan a tomar medidas contra los que me insultan a MÍ abiertamente?
Bodo-Baas escribió:Pero antes de empezar resígnate a que no la vas a hacer cambiar de opinión, ni ganarle la discusión, y por cierto deberías investigar mejor los argumentos que pones
Bodo, también te aconsejo que dejes de presentarme como intransigente. Tengo principios, que no es lo mismo. Si nunca ganaste aquella discusión que tuvimos fue porque, simple y llanamente, no tenías razón. No respetaste lo único que pedí y, como consecuencia, mucha gente en este foro salió perjudicada al quedarse sin mis traducciones. Pasó hace tres años, así que déjalo correr ya. No creo que haya que seguir sacándolo a relucir cada dos por tres, pero deberías saber que hablé con gente que estuvo totalmente de acuerdo con mi decisión y la apoyó y que consideró que el error fue tuyo, no mío. Pero tampoco tiene más sentido seguir dándole vueltas.